近期伊核协议的签订，可以说是阿拉伯之春之后，不断动荡的中东局势不多的好消息。上任即获得诺贝尔和平奖，对于奥巴马而言，达成中东和平一直是其重要的外交目标。在美国经济逐步恢复之后，奥巴马展开了一系列外交的努力，但是美国国会的表态无疑泼了一盆冷水。那么奥巴马的外交努力到底能否有收获，美国国内政治对美国外交有什么影响？对美国而言，即将到来的大选会有什么变数，南都就此问题专访了北京外国语大学美国研究中心谢韬教授。
伊核协议是奥巴马以攻为守
南方都市报(以下简称南都)：伊核协议的草签，奥巴马政府在外交上取得了比较直接的成绩，但是从美国国内反应来看，对这个协议看法非常分化，怎么看这个协议和奥巴马的外交突破？
谢韬：伊核协议签了，但是依然面临国会的否决。整体上说奥巴马目前的外交攻势比较猛，但是从华盛顿内部的圈子反馈的意见看，奥巴马可能是二三十年来外交最弱的总统，他最想促成的中东和平未能成功，所以目前的美古复交和伊朗核协议的草签，已经是他最后的政绩了。美古解冻，奥巴马和卡斯特罗破冰握手，这有些类似当年尼克松访华，有历史意义。所以我觉得这是奥巴马外交的唯一的亮点，也是未来美国人能记住的。对古巴，美国只要解除封锁就好了。伊朗核问题就复杂多了，总的来说，现在有协议总比没有好。但以色列反对得很激烈，国会反对态度也很明确。国会已经公开威胁，可以通过法律直接否掉这个协议，这是之前从未有过的。
南都：奥巴马外交偏弱，具体还有什么表现，为什么现在他又谋求突破？
谢韬：亚投行可以说是非常典型的外交失败，美国国内舆论多认为这是很大的失败。所以奥巴马目前有外交攻势，但是还是以攻为守。另外要注意的是我们传统上看美国总统，总觉得第二届之后也不可连任，所以不会做什么事。但是做美国政治研究就可以发现，总统进入任期最后两年，往往会做很多你想不到的事情。这段时期往往会搞出些大事情。正因为大家觉得他是跛脚鸭没什么前途可言，这时候总统往往会选择去建立自己的名声。越是跛脚鸭的时候越可能利用自己手中单边的权力。另外一点，现在自己不谋求连任，有可能考虑更多的纯粹、实质性的政策，而不是当初为了讨好选民，特别是外交上讨好以色列院外游说集团。
南都：如此的话，伊核协议实际就是字面的协议，问题依旧无法解决？
谢韬：我倒不觉得他不能解决伊核问题，但是现在这个协议，很多人觉得伊朗还是有条件保留建造具有核武器的能力，仍然还可以建造原子弹，这一点是他们不接受的。现在中东问题，内塔尼亚胡和奥巴马政府之间的关系搞得很僵。共和党的国会邀请内塔尼亚胡到国会作演讲没经过白宫的同意，这体现了共和党在外交方面一贯的态度。可以说这届共和党国会的大胆程度，邀请一个国家的政府首脑竟然不给白宫打招呼，就直接请到国会山。这在美国国会历史上前无古人，可能也后无来者。奥巴马谈的任何决议，国会都说有可能否决。第三，国会这些议员自己写了一封信给伊朗最高领袖哈梅内伊，说现在达成的任何协议我们都可能否了，共和党现在是步步紧逼，奥巴马选择以攻为守就非常正常了。
美国国内政治掣肘外交政策
南都：国际社会都对伊核协议持普遍肯定的态度，认为这对于解决中东僵局有极大的帮助，外交作为美国总统的职权，为什么会遭遇到这么强大的掣肘？
谢韬：可以说2008年之后，共和党做了很多以前没做过的事情，伊核协议全世界都很关注，也都希望能解决中东目前的僵局。但美国国会根本不在乎别人怎么想，只要他们觉得协议做得不好，只要以色列院外游说集团认为这个协议对以色列安全造成威胁，就可能通过国会否了。以色列院外游说集团有着非常强大的影响力，米尔斯海默等人的研究就已经指出其强大的能力。一旦争议起来，有很多办法延宕协议。
奥巴马的医疗改革就是例子。
南都：对比美国和古巴关系解冻，同样有很多古巴移民反对，但美国却是一致的同意，为什么伊核协议就反而比较难？
谢韬：古巴移民肯定是反对的，古巴移民基本反共，都是共和党。但美古外交解冻，美国国内没有大的反对意见。首先，美国古巴人的势力毕竟不如以色列人的大，第二，美国封锁古巴这么多年，只吸引了一堆难民，但是一点效果没有。所有美国人都认为这个政策是失败的，奥巴马这样做可以说是出了奇招，历史上来讲，和共产党打交道的都是共和党人，因为他们的反共态度，让人觉得他们这么做是不威胁国家利益的，尼克松就是典型例子，所以奥巴马算是掐住了脉，整个国会基本上没人反对他。但是伊朗核问题则不同了，以色列院外游说集团和国会的共和党之间的合作是很强的。
南都：你觉得奥巴马这一系列外交努力会有更大的突破吗？
谢韬：总体来看我觉得效果不太大，因为美国现在的外交的核心问题是中东问题，实际也就是巴勒斯坦建国问题，换了两个国务卿八年都没搞成。可以说签订伊核协议，也就是希望能进一步解决巴勒斯坦问题。巴勒斯坦建国是美国中东政策的一个既定目标，奥巴马是支持巴勒斯坦建国的。内塔尼亚胡原来是反对，现在慢慢同意了，他在这个问题上可以说让步了。但是伊朗核问题上，以色列觉得美国谈的条件有点低，他们认为对伊朗没有制约，伊朗可以和平利用能源，这和印度基本一样。最后伊朗仍然可以发展核武器，伊朗核能力没有降低。奥巴马2009年得到诺贝尔和平奖的时候，就因为中东问题。但是实际上，他在中东并没有什么成绩，奥巴马能被记住的外交成就很少，他是内政总统不是外交总统。他现在这一系列外交出击，实际上也是被共和党逼住，开始主动出击，摆脱自己的被动。
以色列态度是中东外交关键
南都：为什么几经反复，但以色列在巴勒斯坦建国问题上一直保持一个软抗拒的姿态？
谢韬：巴勒斯坦建国，已经是一个多年的问题了。犹太人觉得，以色列最基本的核心利益就是不要巴勒斯坦建国，一旦巴勒斯坦建国就要把耶路撒冷分为两块，犹太教传统上认为这是圣地不能分开。而且经历了四次中东战争，以色列死了不少人，这些占领领土都是鲜血打下来的，为什么要还？所以在以色列国内政治，这个完全是没法讲的。再加上美国国内犹太人势力实在太大，有强大的院外游说集团，这是其他国家所没有的话语能力。每一届总统都在这个问题上被掣肘，大部分人判断今后两年，中东问题不大可能有大的发展。最多可能是签署伊朗核协议，但如果最后国会不动的话，这就相当于一个行政条约，没发挥实际作用。
南都：国际社会认为伊核协议签署，有助于解决中东局势，是否就是通过伊核协议，能化解以色列对安全疑虑，从而达成以色列在巴勒斯坦问题上的妥协？
谢韬：可以这么理解，奥巴马大概想法就是，如果能给以色列提供安全保障，能够把伊朗的核武器进行控制，以色列安全环境就得到改善，以色列没有后顾之忧，巴勒斯坦对以色列不构成威胁，就应该在巴勒斯坦建国等问题上松口。但以色列就觉得伊朗核协议没有任何压制，内塔尼亚胡对现在这个条约不满意，不大认可美国的安全保证，虽然美国以色列是特殊的没有同盟盟约关系，美国必须要保证以色列的安全。
以色列提的条件是很苛刻的，要把伊朗现有的浓缩铀工厂废弃，然后派工作人员进去监控，而且伊朗只能在各种苛刻条件下和平利用核能。我们按以色列人的角度去看这个条约，以色列人就觉得目前这个协议，实际上是让伊朗人继续干他们现在干的事情，不过现在有人看着他们干，但是并没有人管着他们要做什么。我觉得以色列人就这样认定伊核问题，已经成为美国的一个外交包袱了，处理非常棘手。
外交是总统大选的不确定因素
南都：美国总统大选马上就要拉开大幕了，这个议题会怎么影响大选呢？
谢韬：未来的总统大选，我能猜得到的外交的两个焦点，其中一个就是以色列问题。伊朗核协议不管签不签，签得好还是不好，希拉里大选中会面临的外交问题都是怎么保证以色列安全的问题？任何一个候选人都面临这个问题。目前伊核协议还是在字面上的协议，如果能顺利解决，一举为解决中东问题铺平道路，那这一定是全世界都说好的事情。希拉里作为民主党竞选人就会说，我的前任民主党总统成功的做到了什么，第一次中东战争到现在半个多世纪没解决的事情，我们会彻底解决，可以作为功劳去炫耀一下。如果没做好，共和党就会说，民主党签订的伊核协议实际上把伊朗变成核武器大国，他们没有对伊朗核能力有任何的限制，民主党在外交上不能信任。
南都：现在希拉里是民主党最有实力的总统候选人，她有什么样的态度，各方有没有可能再做妥协？
谢韬：希拉里肯定会比较强硬。但是在巴以问题上，我觉得她比较倾向于巴勒斯坦建国的问题。她可能会将以色列压一下，但比较难有成效，这涉及到很多方面的因素。
南都：国际社会还有没有可能去游说伊朗呢？
谢韬：影响伊朗的政治的另外两个重要的因素，一个是俄罗斯、一个是中国。对伊朗政治上影响力最大的外部力量就是俄罗斯，但如果美俄关系继续这样恶化下去，普京不大可能在这个事情上做一个调停者，去说服伊朗作出一些让步，在其他方面进行补偿。所以我觉得不大可能在伊核上有什么变化。
TPP是未来的政策焦点
南都：如果这么看的话，奥巴马的外交还能有所动作的地方很少了？
谢韬：很难说，奥巴马的任期毕竟还有一年半。下一届总统宣誓就职是2017年1月份，这才是他的总统任期结束。所以他有将近1年9个月时间，还可以做很多事情。他还有不少牌可以打，国内还有一个移民改革的问题，移民改革肯定是可以搞。他还可能在别的方面做一些选择，比如在东亚搞一些什么活动，也可能在哈萨克斯坦或者中亚地区采取什么措施。
南都：美国国内认为亚投行美国举措失当，具体指什么？
谢韬：亚投行是美国外交的失败，这是美国总体反映。美国确实反对亚投行，但是这个事情怎么反制，你必须要有一个处理办法，到底是作为一个成员国参加亚投行，以改变中国，还是通过别的方法不让别人参加？美国传统上是有能力阻止的，上世纪60年代，白宫可以直接给英国法国打电话。但现在没有这个能力，既然已经知道结果，就不要走这条路，让自己脸上无光。现在结果就这样，共和党表态反对，行政机构也反对，但是这种反对没任何结果，最后搞得美国和日本像是被孤立了。
南都：奥巴马去年的国情咨文就明确讲，不能让中国等新兴国家制定规则，要保证美国在国际政治经济秩序的统治能力。亚投行失利之后，奥巴马政府还会有其他的行动吗？
谢韬：通过推动TPP为代表的一系列新的国际经济合作组织，从而建一个更大的多边贸易协定，这是奥巴马政府的一个既定计划。抛开现在多哈谈判可以搞一个层次更高的贸易合作组织，还可以加强美国和盟友之间的关系。另一方面，美国可能在拉美做一些经贸制度推动，另外美国现在已经加大在非洲的投入。包括美国在欧洲一些行动，如果跟俄罗斯继续紧张的话，美国要在西欧投入一定的战略力量才行。整个亚洲，美国的空间已经压缩了，可以做的非常少。所以美国明显加大对拉丁美洲的投资，奥巴马参加美洲的首脑峰会，这也是美国现在的办法，不去出击，而是以阻击姿态出现。
南都：但是目前看来，TPP谈判一直延宕，国内反对意见也很多，这个庞大的经济北约还有达成的可能吗？
谢韬：国会已经在讨论给总统授权谈判协议，TPP这个事情说不定有可能成功，因为共和党政治最大的优点是支持自由贸易。如果能做成，相当于当年北美自由贸易一样，会被历史记住。美国设计的TPP标准非常高，相当程度上就是想避免未来的问题。就像现在中国搞丝绸之路基金一样，你会发现你面临一个鱼龙混杂的世界。奥巴马搞TPP，搞出来一堆规定，劳工标准、环保标准或者贸易的负面清单，客观也是基于鱼龙混杂的世界可能会带来的麻烦。传统上，民主党最大的问题是自由贸易上比较保守，而共和党最大的好处是自由贸易上放得松，最大财团工商公司都支持共和党。
（记者：李靖云）
来源：南方都市报
