原标题:美国依然是中东事务的“操盘手”
核心内容:由于穆尔西拒绝穿上囚衣,庭审延迟了将近两个小时才开始,而在审讯开始后,一众被告开始在庭上大声叫嚣,法官宣布休庭,后来决定把案件推迟到明年1月8日在审,让辩方律师有更多时间审阅文件。
凤凰卫视11月4日《凤凰全球连线》,以下为文字实录:
任韧:解铃还须系铃人,美国国务卿克里的中东之行,就是要为美国一手制造的中东麻烦,寻找解决之道,埃及前总统穆尔西被推翻,美埃关系大倒退,美国伊朗关系缓和,被彻底激怒了沙特放出狠话,将会对美沙关系做出重大的调整。
这些昔日的铁杆盟友,是否正在和美国渐行渐远,美国在中东的地缘政治将会面临什么样的变化?这是一场注定是暗流涌动的友好访问,在美国国务卿克里要访问的盟友的名单当中,无论是埃及还是沙特,都在笑脸之下埋藏着对美国的深深的怨念。
克里中东之行,将会如何安抚这些日渐疏远小伙伴们?今晚凤凰全球连线在埃及开罗的现场,凤凰卫视特约记者张贺,北京现场中国社科院西亚非常研究所研究员贺文萍,以及在华盛顿现场上海国际问题研究院CSIS访问学者金良祥博士,三地连线,解读克里救火之旅,美国能否恢复,中东的影响力。
遭到军方罢黜的埃及前总统穆尔西今天,也就是4日,在埃及开罗出庭受审,他被控煽动示威暴力,以及谋杀示威者等罪名,有可能会被面临死刑,穆尔西在庭上强调,自己仍然是埃及的合法总统,他也拒绝穿上囚衣。
由于穆尔西和另外14名穆斯林兄弟会的被告拒绝合作,法官宣布休庭,明年的1月8日再审。
解说:穆尔西和另外14名穆斯林兄弟会高层,被押送到开罗郊区的一间警察学校受审,这里也是审讯另一位前总统穆巴拉克的地方,这是穆尔西今年7月3日遭军方推翻后,首度公开亮相,穆尔西的庭上为自己辩护,强调自己仍然是合法总统,并质疑审讯的合法性,他也否认所有关于煽动暴力和谋杀示威者的控罪。
由于穆尔西拒绝穿上囚衣,庭审延迟了将近两个小时才开始,而在审讯开始后,一众被告开始在庭上大声叫嚣,法官宣布休庭,后来决定把案件推迟到明年1月8日在审,让辩方律师有更多时间审阅文件。
穆尔西此前4个月一直被军方羁押在一个秘密地点,在审讯前一刻,才由直升机送到开罗,法庭附近有几百人声援穆尔西,为了防范示威,当局在最后一刻才将审讯地点改为警察学校,并加派军警出手。
穆斯林兄弟会的支持者,也在开罗多处,包括埃及最高宪法法庭外示威,分析认为,穆尔西受审,可能引发埃及新一轮流血冲突。
任韧:穆尔西受审的当天,究竟埃及面临着一个什么样的局面,正在穆尔西受审现场的警察学校,我们的记者张贺为我们报道最新的消息,张贺,你好,请告诉我们这一次的埃及前总统穆尔西首次出庭受审,是不是加剧了埃及国内的紧张气氛?
张贺:我们知道现在的庭审已经是结束了大概有数个小时了,现在的现场已经解除了封锁,穆尔西的支持者也已经离开了现场,但是穆尔西走后,现在据埃及媒体的报道,现在穆尔西已经被直升机送往在身处距离开罗三百公里左右的亚历山大的阿拉伯塔监狱,这个是媒体首次公开穆尔西现在被拘禁的地方。
当法官宣布案件在明年1月8日再次重审的时候,穆兄会就放出消息,要求其支持者在埃及全国各省范围之内再次发动大规模的游行,来抗议军方,支持穆尔西的合法性,我们知道今天在埃及的最高宪法法院,以及最高法院门前,今天的穆尔西的支持者已经聚集了大概有数千人。
两个地点加起来大概有上万人的人数之多,在全国各地都有这样的一种反抗浪潮,特别是在亚历山大以及阿斯优特,埃及其他各省,也是爆发了这种警民之间的冲突,也造成了多人的死伤,从穆尔西审判之后,穆兄会的第一时间的表态来看,在下一次审判之前穆兄会都不会沉默于现在这种状态,会发动更多的这种示威游行来抗议军方罢黜穆尔西。
还有一点,埃及军方罢黜穆尔西以后,这些支持者,已经多次的与军方发生了这种大规模的冲突,造成了很多人的死伤,所以到目前为止,穆尔西在庭上的这种表现,不惧畏法官,声称自己仍是合法性,埃及人民的总统,称自己的合法性,称自己是民选出来的,他在法庭上穿着西装,拒绝配合法庭的审理。
这种举动,让在场外的这些穆尔西的支持者,是感到了非常的振奋,所以这也是给,同时穆尔西这种举动又传达给了在他其支持者,在街头的支持者,再次让他们振奋了信心,所以在接下来的这段数日里,在下次审判之前,会发生更多的这种示威游行。在示威游行期间,也很难避免和支持军方的这些市民产生一定的冲突。
任韧:所以穆尔西的这场审问,表面上平静,但是暗地里暗流涌动,穆兄会不会失声,我特别请教一下华盛顿现场的金良祥博士,我们知道对于穆尔西的下一次的审问,将会放在明年的1月份,而明年的春天,也恰恰是埃及预计要进行的议会,以及总统大选举行的时间,您认为届时埃及能不能顺利的实现政治过度?
金良祥:我认为现在还要进一步的观察,很显然,从埃及的政权过度和政治转型这个进程来看,2013年的7月3日穆尔西总统被废除以后,军方这次显然是很有一些,把还政于民这方面显得是有一定的迫切性的,7月3日以后,废除穆尔西总统以后,军方做的事情实际上是蛮聪明的。
不像以前废除穆巴拉克的时候,军方直接是冲到前面,掌握行政权的,这一次是7月3日以后,穆尔西总统被废除以后,军方实际上是把最高法院的法官是推到前台,这个实际上是很聪明的。
同时,为什么说他有紧迫性?如果不尽快的还政于民的,军方的这样的一种做法,他在国内的合法性会面临很严峻的挑战,同时国际社会也希望,包括美国也希望军方尽快的还政于民,所以是有一定的压力。
但是另外一方面,就是埃及现在这个局势现在也是非常严峻的,特别是穆斯林兄弟会,不管怎么说,穆斯林兄弟会是依靠他的社会组织和动员能力,实际上仍然是埃及国内最强的一个政治势力,尽管受到了一些打压,他的许多政治精英被逮捕的,但是还是有很强的势力,从最近的抗议情况来看,都是这样。
我个人认为,穆斯林兄弟会,他是在被取缔的情况下,他也会做出一些非常强烈的反应,这种反应究竟有多大?我认为主要还是看军方的现在掌握的政权,能不能在一方面取缔穆斯林兄弟会的情况下,同时又能够安抚穆斯林兄弟会,我觉得这个任务还是蛮艰巨的。
任韧:可能需要有一点外力,北京现场的贺文萍女士,我们知道美国国务卿克里,他是在穆尔西审问的前一天到达了埃及,他说自己是为了改善美埃关系而来,否认自己的到访是和穆尔西的审问有关系,您是怎么来看他的这番说词,您认为他这次访问埃及的主要目的是什么?
贺文萍:因为克里出访埃及,这个决定是可以说是最后时刻才做出的,他原来的出访中东的这些国家的名单里面原来没有埃及,他要去的主要是沙特,还有以色列,包括约旦,甚至还有摩洛哥,在最后时刻,美国国务院才公布了消息,我觉得如果不是跟穆尔西的审判有关系的话,也至少是和最近一段时期以来,埃及再趋恶化的这样的一个社会和政治环境有关系。
因为随着穆尔西审判日期的临近,穆兄会已经在埃及开罗,包括全国各地已经开始有计划的组织大规模的这样的一些抗议示威的活动,稍微沉静了几个月的埃及的局势,又再次呈现一个动荡的态势,有可能在11月4日,也就是今天穆尔西审判的时刻,这个局势可能有一种爆炸性的反应,鉴于这样一个局势,克里在出访的最后一刻,短暂的到埃及停留了几个小时。
当然是一方面,是为了安抚现在埃及的政府,表明美国并没有说完全抛弃现在的埃及新政府,同时要给埃及新政府施加压力,希望这个政府朝着,也就是刚才说的,要还政于民这个道路前进,不能说一直是军政府要背后一直执掌着政权。
克里的话讲得很清楚,希望埃及继续朝着改革和民主的方向前进,否则的话美国还是有别的一些制衡的工具的,因为在7月底的时候,已经把美国每年对埃及的一些援助,每年有15亿的援助已经暂停了,包括F16战斗机的交付也暂停,所以这些也是美国握在手里的一些尚方宝剑,希望是给埃及以压力。
任韧:开罗现场张贺,因为现在美国国务卿克里在埃及的时候曾经表达,希望在埃及未来的政治进程当中,各个不同的政治势力都能够平等的去表达意见,所以现在有观点认为,这一次克里去埃及是不是为穆尔西站台而来,从克里这一次访问埃及的一些行程来看,他究竟做了什么?怎么看他访问埃及的成果?
张贺:在我采访的这些很多政治分析人士口中了解到,更多的人认为,此次克里的出行,实际上很大程度上是来修复埃及,因为美国对埃及军方13亿的军事援助,因为穆尔西的倒台,而停止了他的援助,很大程度上,因为这个援助的问题,美埃的关系是一度的下滑,而且现在关系也是非常的僵。
克里的此次早访,主要的原因还是来修缮已经出现的裂痕的美埃关系,这之间其实很多分析师认为,实际上因为他在来的时间点上,恰巧是审判穆尔西的前一天,这个时间点,实际上就是非常的暧昧,所以说很多分析师认为,克里的访问,很大程度上也是来为穆兄会求情,也是希望埃及军方不要把穆尔西判得太狠,或者说是有太多的政治审判的因素搀杂在里面,所以说他的目的还是以修缮埃美关系为主。
任韧:我们知道访问埃及之后,其实克里已经抵达了他要访问的下一站沙特,继续他的中东行程了,华盛顿现场的金博士,我们知道美国,因为在叙利亚问题上的立场,包括美伊关系缓和等等因素,所以现在的沙特对于美国可以说是怨念已深,您认为沙特在未来会彻底的和美国决裂吗?
金良祥:我认为不会,无论是沙特还是美国,都无法承担美沙关系决裂的后果,这个后果是非常,沙特对美方的不满主要表现在两个事情上面,一个是在美国对叙利亚的政策不满,沙特希望美国直接通过军事干预,推翻巴沙尔阿萨德政权,第二个,主要是对美伊关系的发展,沙特认为,美伊关系的发展是可能危机到他自己的美沙关系的发展,因为沙特和伊朗一直是处于一种非常紧张的一种战略上面,矛盾重重的这样一种状态。
但是我个人认为是不会影响沙特对美国关系的,沙特只不过是试图通过这样一些行为,来向美国施加一点压力,发一点小脾气,沙特尽管他是一个因为石油财富,而在经济实力上是有一定实力的国家,对美国来说也非常重要,但是沙特的软肋也是非常明显,沙特在军事,在安全领域,实际上是一个非常脆弱的国家。
特别是在面对伊朗的情况下,他是一个非常脆弱的国家,沙特一直在安全是需要美国保护的,在目前的情况下,沙特是离开美国,实际上在安全上面他的软肋暴露无疑,而在美方,最近也有学者不断的提出,沙特会不会选择其他的大国作为安全上面,寻求其他大国的安全保护。
但是实际上这种可能性是非常大的,因为除了美国以外,其他的大国现在还不具备条件,或者说不具备能力为沙特提供安全保护,所以我个人认为沙特是,基本是发发脾气以后,还是保持一种跟美国合作的一种姿态。
任韧:美国的中东政策面临着诸多挑战,美国国务卿克里访问中东,马不停蹄希望安抚盟友,美国能不能重拾在中东的影响力,我们继续连线在开罗现场的张贺,张贺我们知道,克里的这次访问埃及的行程,当然已经说的非常明确了,希望能够解开美国在埃及的困局,克里此行究竟有没有做到这一点,他的访问成功吗?埃及国内怎么看?
张贺:克里的此次访问,可以说是成功,又不成功,首先,埃美之间的关系已经是出现了,因为军事援助的问题出现了裂痕,这种裂痕实际上到现在为止看不出美国有继续对埃及军方的进行这种援助,克里又说,一定要埃及军方实现埃及的民主过度,把权力交给民选的新政府,克里,美国政府这样的举动就是为了逼着埃及尽快的将权力移交给现在的民选的政府,要尽快的进行民主过度。
如果在过度之前,没有尽快完成,这个军事援助就不会持续的向军方提供,所以说,他们之间还是很矛盾的,克里,有分析认为,克里是因为军事援助缘故和埃及军方的关系搞得很不好,我们知道现在目前埃及临时政府,很大程度上是有埃及军方的背景的,在这种情况下,美国政府与埃及临时政府之间的关系,也不会好到哪里去,所以说一定要把权力移交给了民选新政府以后,美国政府才能展开一轮新的外交。
任韧:好,谢谢,北京现场贺文萍女士。很多人也注意到了一个很奇怪的现象,就是美国冻结了对埃及的军事援助之后,像沙特,阿联酋等国却在加码的积极援助埃及,您认为这个是美国和一些其他的中东国家,在埃及问题上的一种默契协调一致的表现,还是沙特以及埃及有可能会联手对抗美国的一种迹象呢?
贺文萍:我认为后者的成分可能更多一些,现在沙特和阿联酋等等,包括这些国家,在美国威胁要给埃及断粮的时候,他们以三倍这样的援助额来援助埃及,体现出这种团结一致,在困难的时候,有难共当这么一种精神,至于说对抗美国只是一定程度上,我觉得是一种姿态性的一种表现,因为从现在不管是从利益的角度,还是从他们自身的这种能力的角度,他们不可能现在割断跟美国的联系,因为他需要美国在本地区,在中东地区的一种安全的保障。
因为毕竟像克里这次到沙特,到以色列,到约旦这些国家,这些国家还是美国的一些战略的盟友,去进行安抚的工作,因为在本地区,他们认为最大的威胁还是来自于叙利亚,来自于伊朗。
这些威胁,如果一天没有消除,他们对美国的战略的依赖,一天就不能够脱离干净,这是只是表示一些对美国的当前的一些政策的不满的一些,可以说是一些小的抗议的活动的一些表态,现在从中东地区的一些盟友,美国原来的战略盟友,对奥巴马所谓的软的政策,他们发出不满的声音,可以说是越来越多了。
认为奥巴马政府不像小布什时期,显示不出霸气,显示出来都是一些软弱,在叙利亚问题上,红线方面画了以后等于没画一样,现在又跟伊朗方面暗送秋波,所以这一切都使得沙特发出了这种拒绝当安理会的非常任理事国等等这些动作。
任韧:在华盛顿现场,金博士我们特别看到北京的嘉宾特别提到了一个有趣的观点,美国真的在中东的问题上失去了霸气吗?如果我们拉开来看,似乎看到美国曾经是中东地区的领导者,但是现在面临着中东地区层出不穷的问题,似乎总是在疲于应对,您认为克里的这次访问能够帮助美国重建在中东地区的影响力吗?
金良祥:我更认为现在就是,美国克里这一次访问,主要是维护美国在中东的地位和作用,这次访问,我个人认为主要有两个背景需要提一下,第一个背景就是克里本人比较喜欢中东问题,他认为他自己是一个中东问题专家,相信自己能够中东问题上有所作为,第二个背景是什么?就是在总体上,美国是为了亚太再平衡战略,资源不断的向亚太地区集中的情况下,需要从中东地区收缩。
从中东地区收缩,他就要,但同时又要维持他在中东地区的影响力,从目前情况来看,尽管美国不在是中东地区一个主导型的国家,但是他仍然是中东地区最有影响力的外部大国,我个人认为,这次克里的访问,是能够在一定程度上面,对维护他的中东地区最有影响力这个外部大国的作用上面,是有一定的作用的,但是作为仍然是非常有限的。
任韧:好,非常感谢三位,也感谢看收看凤凰全球连线,明天见。
来源:凤凰卫视