原标题：埃及是否即将迎来腥风血雨的军事政变？

核心内容：军方的将领对着总统他不是表达效忠之意，而是公开向他下达了最后的通牒，并且要求总统限期之内与反对派达成协议，这到底是什么样的政局，今天的埃及是否即将迎来腥风血雨的军事政变。把你我的记忆我们不妨拉到2011年的1月，我们就是在这里报道当时有100万人的示威抗议一下子很快的星星之火足以燎原，当时这把阿拉伯之春的怒火一下子就把穆巴拉克三十年的总统宝座烧毁了，迎来的是埃及有文字记载5000年以来第一位民选的总统穆尔西。

凤凰卫视7月2日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

胡一虎：军方的将领对着总统他不是表达效忠之意，而是公开向他下达了最后的通牒，并且要求总统限期之内与反对派达成协议，这到底是什么样的政局，今天的埃及是否即将迎来腥风血雨的军事政变。把你我的记忆我们不妨拉到2011年的1月，我们就是在这里报道当时有100万人的示威抗议一下子很快的星星之火足以燎原，当时这把阿拉伯之春的怒火一下子就把穆巴拉克三十年的总统宝座烧毁了，迎来的是埃及有文字记载5000年以来第一位民选的总统穆尔西。

但是穆尔西一把手的宝座才刚刚做了一年，根据军方的说法当地就出现了有一千四百万要他下台的示威的运动，8400万人口的国家有七分之一的民众在37度的高温之下示威要总统下台，甚至军方似乎也站在示威者这边，眼看着内阁连续到现在有12个将近部长级的人选要辞职了，穆尔西的前途到底是如何？埃及的动荡又会持续多久？外部的势力又会如何的趁火打劫都是值得全球高度关注。

今天晚上三个现场，开罗现场连线的嘉宾是凤凰卫视派驻在埃及的记者张贺，北京现场连线的嘉宾是中国现代国际关系研究院中东研究所的副研究员田文林，另外在上海现场由我们连线的嘉宾是中国中东学会的副会长潘光，三地嘉宾来连线分析愤怒之火这一回又来了，到底等待埃及是怎么样的明天，时间是越来越急迫了，这个时刻大家最关心的就是总统穆尔西他会如何回应，而在今天他的确回应了，他说他会继续的推行埃及全国和解的方案，他要求穆尔西下台的示威者现在示威者他继续在解放的广场扎营的他们也要求穆尔西在当地时间，星期二的下午五点之前，换算时间也就是北京时间午夜的11点之前辞职，而示威者不担心军队会发动政变。另一方面我们看到的是穆尔西的支持者是在开罗市中心的清真寺以及开罗大学附近静坐，来表示支持。

埃及大部分的报章今天都是以穆尔西政府的最后48小时来重点的报道，而穆斯林的兄弟会的内部则认为，军方的声明简直就等同于政变，因此目前可以看来，军方的动作是非常重要的，当然在这个时刻当中，穆尔西政府不算是最后48小时了，我们现在连线的同时就剩下最后24小时再多个半小时，到底最新的情况如何，待会儿我们会有三地的连线，不过首先先连线在北京现场的文林，文林也曾经去过开罗，也有很多的近距离的观察，但是看到了今天的这一幕文林，为什么这一场的示威来得如此的快，规模如此的大，星星之火足以燎原，这一回的愤怒之火到底在愤怒什么？文林。

田文林：这次民众起来反抗穆尔西统治事实上是对两年多来埃及现状不满的一种愤怒的表达，同时也是对穆尔西一年多统治的不满，当初埃及民众起身反抗穆巴拉克统治就是因为埃及已经到了一个非变不可的时间。

而穆尔西在上台的时候也许诺要让埃及发生新的变化，但是穆尔西执政一年多来埃及的状况没有变得更好，反而变得比过去更加糟糕，这个民众在忍受了两年多的动荡，在忍受了穆尔西一年的这种许诺落空之后，他们已经变得无法忍受，这次走上街头可以说是对他们情绪的是一个真实的表达。

穆尔西不是埃及是穆兄会总统？

胡一虎：这是文林的解读，我们立刻请教的是上海的潘光兄，潘光兄在电视上画面中我们看到了是在解放广场前这一些示威的游行抗议的声音，事实上您对这个解放广场也非常的熟悉，过去也实际上曾经拜访过，但是刚刚这个画面当中，如果可能请导播再重新回到刚刚的画面，因为我们觉得这个画面非常有意义，为什么？潘光当我们看到这个画面的同时，脑海里有许多的联想，这个联想不仅是纵的，也是横的。

纵的我们马上想到在2011年的时候，当时这样的广场也出现了将近一百万人以上的示威者，当时他们是把所谓的独裁者穆巴拉克推倒了，当时的那场示威跟这一场示威如果说从它的规模还有包括诉求点来讲，最大的不同点在哪里？还有一个这个画面让我们有一个横向的联想，我们联想到了在之前土耳其一样是民众走上街头来抗议，他们的示威诉求似乎跟这个部分来讲也有异曲同工之妙，您的解读。

潘光：我的想法这样的，虽然示威的情景跟两年前差不多，但实际上这两次示威，两次革命实际上现在的目标和性质真是不一样，两年前的话他主要是反独裁，反腐败，争民主，但是当时两年前就是他们要推翻穆巴拉克以后向哪个方向去实际上大家不是很清楚的，而且有各种各样的不同的观点，有些人是希望搞西方式的民主体制，有些人是想走土耳其的模式，当然还有一些人就是穆斯林兄弟会他们是希望恢复一种比较正统的、宗教的统治。

现在两年看来大家对这种正统的宗教的统治是比较失望的，所以现在在这个解放广场群众实际上为什么都这么激烈的反对穆斯林兄弟会，把穆斯林兄弟会的总部也砸了，他们了拒绝这种以教权来取代独裁，他们觉得这个不是民主，另外刚才文林也说经济，经济不好，经济不好群众直接的受到影响，还是群众对比较保守的伊斯兰宗教统治他们有点害怕，他们怕影响到土耳其的立国治本，就是世俗化，所以才有那么多人上台来反对，所以这个里面我觉得确实存在着很多不同的情况，我们可以简单的大概这么比较，要深入比较的话还可以做的非常深。

中东三场反政府示威异同

胡一虎：三场的示威有不同的诉求，有不同的地方，但是我们现在最关心的就是今天我们的记者张贺在开罗解放广场前他有捕捉到一些恐怕有些细节也特别值得向全球华人关注，张贺就在现场，张贺今天一整天都待到现场当中，捕捉的最新情况告诉我们解放广场上的最新消息，张贺。

张贺：现在是这样的，我们可以看到在我背景画面的这个就是解放广场，解放广场从早上到现在已经是陆续的涌进的不少的示威者，从我们目测大概来看现在应该有大概在万人以上，在晚些的时候还会有更多的人涌进这里，因为示威的主要的时间是从当地时间的下午六点到十二点之间，我们可以现在很清晰的听到这个示威民众在燃放鞭炮，而且下面也是有着一大群的妇女，也是被人民包在中间进行示威。

那么在早些时间甘迪勒政府已经有相近12名官员向穆尔西请辞，就是在早些时候最早的时候就在今天已经有两名埃及政府的新闻发言人向穆尔西请辞了，而且在国际上面英国和沙特还有俄罗斯在埃及当地的相关报道已经说明，说已经与埃及穆尔西政府断绝的关系，而且穆尔西的支持者也是仍在开罗纳赛尔纳赛尔城清真寺仍然继续声援穆尔西。

胡一虎：我继续要向你追问一个问题张贺，其实算算时间来讲，我们连线的同时整个穆尔西军方向他下的最后的通牒时间剩下最后的24小时，在这个时刻当中接下来会有哪些可能的变数？您的观察，张贺听得到吗？听得到我的声音吗？可能讯号出了一些问题。

张贺：主持人不好意思，因为这的鞭炮的声音太大了，我没有听清您的问题，您可以再说一遍吗？

胡一虎：对，我们最关心的是军方向穆尔西所下达的最后48小时已经过去了，剩下了最后24小时当中，军方的态度也可以说是至关重要的，接下来整个局势的变局，您的观察变数在哪？

埃及军方30日晚发布48小时通牒

张贺：是这样的主持人，没错，距离从昨天下午军方发布的最后通牒到现在已经是刚刚好24个小时，在接下来的24小时也是非常重要的24小时，穆尔西到目前为止与埃及反对派都没有达成任何的有效的共识，而且埃及反对派也很明确他们已经拒绝要总统与总统穆尔西的对话，他们的目的就是一个，要总统穆尔西下台，那么军方的态度到目前为止还没有什么明确的表态，因为他们已经给了穆尔西和反对派两方面48小时的时间去考虑，如果他们未能达成在48小时之内达不成这个协议，军方在未来的明天下午5点，也就是香港时间的晚上12点肯定要做出一个举动，这个举动据我们的观察以及对两年前军方在推翻穆巴拉克总统时的情况我们了解，我们可能认为在有第一个可能性，埃及这个军方可能会布置在推翻穆巴拉克时这种场景推翻穆尔西一样，临时的接管国家总统的权力，直至下一届的总统大选。

还有第二种可能就是穆尔西与反对派达成协议，可能穆尔西就不需要下台，这样反对派也可以分享到他们之前所诉求的权力，还有另一种可能就是说军方已经不打算让穆尔西或者反对派接手，可能军方打算在自己策划一个，因为之前的报道也有说明军方想自己策划一个蓝图来坚决执行，在这种情况下军方具体会有什么样的动作还要再等到明天下午5点以后这个48小时的通牒过了以后，军方才能看到军方具体的反应。

胡一虎：好，谢谢，我们转到上海的现场潘光，潘光我们知道在目前的变局当中大家非常关心的就是埃及的军方的力量会发生多大的影响力，在它过去的历史当中，一直扮演重要的角色，这个时刻会不会像所谓的西方媒体担心它可能会发动一场军事政变呢？

潘光：埃及从1953年革命，当时纳赛尔就是军队，是由军官组织，推翻了埃及的王朝，建立了埃及的共和国，后来始终是军队领导人担任国家最高领导人，纳赛尔之后萨达特之后穆巴拉克都是军队的领导人，所以说两年前推翻的所谓的独裁统治实际上就是以军队为支柱的这样一个独裁统治，没有军队支持这样一种统治他不存在，穆尔西上台以后，既然穆斯林兄弟会一直在跟军队进行激烈的角逐，那么他实际上真正当选总统以后，他把军队老的一层的军官都换掉了，现在上来都年轻人，你可以看现在发表讲话的国防部长非常年轻。

穆尔西上任刚一年就要“下课”？

另外把军队的权力也限制了，他认为这样的话基本上可以把军队排除出这个政坛，但是现在看来不是这么回事，特别在现在国内两大派绝对分裂，达不成一致的情况下，军队出来发挥作用，这是在阿拉伯时期，在中东是司空见惯的现象，所以我觉得这个恐怕已经不能算政变了，军队可能最后起一个调和的作用，暂时的来维持政权，直到新的选举。

胡一虎：今天西方的媒体斗大标题都是穆尔西你到底还能够撑多久？但是穆尔西坐到这个宝座不容易，来日下去会非常快吗？相关的话题继续请教三位嘉宾，首先第一现场请教北京的文林。

文林我们看到其实在2011年埃及的革命当中，那一次在推翻到穆巴拉克不仅是内部的力量，还包括外来的势力的进入，比如包括西方美国等等，但这一次在整个变局的发生过程当中，未来的外部势力也会产生一些积极的介入作用吗？您的观察。

田文林：在2011年的埃及剧变当中内因是主要的，但是外部因素起的作用确实也是非常明显的，尤其是美国包括它的一些非政府组织在埃及政权起的作用是比较大的，那么现在我们说埃及现在又到了一个新的十字路口，那么美国作为一个可以说是埃及最大的外部势力会不会继续介入埃及的政权更替，我觉得这是一个非常值得关注的因素，就我个人感觉，美国主要是关注两点。

第一政权是不是亲美，是一个亲美政权，第二一点就是说领导人能不能稳定住国内的政局，只要满足这两点的话其实谁在台上都不是问题，从现在来看，就说穆尔西的在国内的统治虽然他是个民选的总统，但是说由于国内的民众的反对的浪潮越来越高，包括军方的这种反对的倾向越来越明显，这样的话对于美国下一步做出决策应该影响会比较大，依据过去他对待穆巴拉克政权时候的态度可以看出，美国其实他是一个见风使舵，是一个看着情况变化不断的进行政策微调的这么一个政策，所以说现在我觉得美国的政策还没有一个根本性的变化，所以说还需要等待局势的进一步的发展。

胡一虎：我继续请教潘光，从您的历史来观察，从刚开始的不管是阿拉伯之春的称呼也罢，或者是茉莉花的革命，不断的欧美希望把他的一种民主政治的体制移植到这个地方，包括中东跟北非一带，但似乎产生了反效果，也发生的水土不服的情况，再加上这几次当中的变革，包括民众反弹的力量到底剧变的中东会发展出一个什么样的独有的模式呢？您的观察。

潘光：我前两天正好在美国和英国，发现他们对中东的事态发展看法都在改变，他们现在都认为应该不能叫阿拉伯之春，不能叫之春，但是也不见得就之冬之什么，所以大家都认为剧变中的中东吧。

“阿拉伯之春”美国不提了

但是往哪个方向变呢？所以我是觉得西方认为中东变到最后变成跟西方一样，西方完全是不可能的，未来的中东包括埃及像什么方向变，实际上都处于一种动乱之中，我觉得是三个因素可能不会变，第一是伊斯兰，伊斯兰是一种指导思想，当然也有其他宗教，但是伊斯兰始终是主导思想在阿拉伯和中东事件，但是是种世俗的伊斯兰，不是极端的伊斯兰，第二就是议会权，民众，议会民主，这个就是反了独裁以后这一点目前来看这个国家都搞选举了，但是不一定就是西方式的，最后一点就是军队，现在所有的中东国家包括埃及我觉得在近期内还离不开军队，因为国内的稳定作用，应该是抵御外敌的作用。

胡一虎：最后我们还是要回到新闻的第一现场在开罗立刻跟张贺连线，穆尔西无论如何在埃及写下过历史，他上台的时候他就写下了是埃及历史上第一个穆斯林的总统，同时也是第一个埃及民选的总统，但是未来大家会在好奇他会写下新的一个历史就是他会是任期任职最短的总统，可能吗？他的命运会是如何？张贺您的近距离的观察。

张贺：据我的观察，因为穆尔西的上台的确是由埃及第一次真正意义上的民主选举而选票选出来的总统，那么如果在现在这种情况下硬是要把他拉下台，我在现在目前的情况来看还是非常不容易的，首先穆尔西有着非常强大的后盾，那就是穆斯林兄弟会，那穆斯林兄弟会在埃及有着非常强大的民主基础，那穆斯林兄弟会实际上在穆巴拉克时代60年间他一直在埃及的地下活动，因为在穆巴拉克时代他一直被定义为恐怖组织，所以说他在穆巴拉克时代一直被穆巴拉克的政策强力的打压，所以在这60年间他的生存空间是非常小的，但是他在埃及的社会底层的活动是非常的活跃的，到现在他通过1月25的革命就是咸鱼翻身，做的埃及的主人，他们不会轻易的把手中的权力再让出去，加之本身穆斯林兄弟会他们的就是他们的教职就是伊斯兰教，就是他们把伊斯兰教作为宪法的主要的依据，所以说也导致埃及社会上很多的人反对这样的做法，毕竟埃及已经是在穆巴拉克的掌控下已经是世俗了30多年，所以说让一下子把埃及变为伊斯兰国家还是有很多的人是接受不了的。

而且埃及不仅仅是有伊斯兰教，而且还有基督教和其他的宗教，这样穆尔西并没有考虑到其他的人，所以他抓不住很多人的心理，而且经过这一年的执政，埃及变得越来越保守，这样很多人原本不反对他的人也上来开始反对他。

胡一虎：张贺谢谢你，还有30秒，我想问你一个问题，张贺请导播回到刚刚，张贺还听得到我的声音吗？张贺，听得到吗？

张贺：听到。

胡一虎：我知道在你旁边示威者的声音呼喊声非常大声，可不可以简单告诉我们他们在喊什么？示威者到底喊的是什么？

张贺：他现在这样的，我们可以听到示威者有呼喊的声音非常大，而且还有鞭炮的声音，那么示威者主要喊的就是说下台穆尔西，下台你还来得及，就是说大家主要的意思就是说穆尔西如果你现在下台的话，还可以留给民众一个很好的印象，如果你真的就是勉强在台上，最后被民众的呼声扳倒的话到时候的下场也估计会和穆巴拉克差不多，可能会再次走上审判的法庭，而且军方已经明确了，在这48小时以内或者这以后，穆尔西都不可以离开埃及境内。

胡一虎：好，谢谢，谢谢张贺来自开罗现场第一手的卫星连线的报道，这个声音大家都听到了，相信穆尔西也听到的，就看他怎么来回应了。

来源：凤凰卫视